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12月10日,董明珠在接受《中国企业家》的独家专访中,谈到了格力最近低迷的股价、未来的机会,也聊到了她的斗争哲学和接班安排,以及作为一位引人注目的企业家“网红”,她是如何看待那些围绕着她与格力的争议与质疑的? 对于格力电器股价,董明珠表示,格力每年都分红,在上市公司中不敢讲绝无仅有,但也是为数不多的。 真正的投资者要认真研究企业,不要看市场上编造的梦境。考量是否是一家好上市公司,我只看两个数据:一是利润目标;一是创新点和技术支撑。现在我们的股票价格不高,反倒没有人炒,更安全。我希望那些真正的投资者,跟着格力电器投资一生。 坚定的投资者不需要对公司有疑惑,因为你在这个过程中不断有收获,这就是信心。如果董明珠在股价最高时卖掉,在低价时收回来,这才要有疑惑。 采访全文如下: 董明珠算是中国企业家里,最具争议又特立独行的一位。 别的企业不愿涉足的领域,她坚持让格力电器死磕;别的企业家避之唯恐不及的话题,她会主动谈及;别的企业家乐于建圈子,她却不惮于到处拆台子。 “她的性格比较率真,是心直口快的企业家,不像别人可能不理这个、不理那个,然后又不敢说。”一位与董明珠相识二十多年的格力高管表示。 12月10日,董明珠在接受《中国企业家》的独家专访中,谈到了格力最近低迷的股价、未来的机会,也聊到了她的斗争哲学和接班安排,以及作为一位引人注目的企业家“网红”,她是如何看待那些围绕着她与格力的争议与质疑的? “储能是新的增长亮点” 《中国企业家》:格力电器的股价已连续下跌了8个多月,你是否担心市场上对格力的悲观情绪会进一步蔓延? 董明珠:我们从事的是制造业,要用心在技术上做研究,在制造上做文章,在市场上给消费者的生活提供价值,不是为资本市场而活。格力每年都分红,在上市公司中不敢讲绝无仅有,但也是为数不多的。 真正的投资者要认真研究企业,不要看市场上编造的梦境。考量是否是一家好上市公司,我只看两个数据:一是利润目标;一是创新点和技术支撑。现在我们的股票价格不高,反倒没有人炒,更安全。我希望那些真正的投资者,跟着格力电器投资一生。 坚定的投资者不需要对公司有疑惑,因为你在这个过程中不断有收获,这就是信心。如果董明珠在股价最高时卖掉,在低价时收回来,这才要有疑惑。 《中国企业家》:有没有来自于投资方高瓴资本的压力? 董明珠:高瓴挺好的,作为资本来说,对不同企业有不同诉求。对于我们这样的制造业企业,他们的投资不是以快速赚钱为目的,而是希望在支持格力成长的同时,获得收益。所以他们对我们很支持。如果他们只搞资本运作,对格力来说,进来就是灾难。 张磊让我们感受最深的,就是信任。反过来,我们对他的信任也要负责,这样大家都有互信,格力电器也有这样的自律文化。 《中国企业家》:很多投资者对格力电器的担忧来自于多元化久攻不下,格力电器下一个增长点会是什么? 董明珠:首先是小家电这块的突破。格力电器已深深打上了空调的烙印,而且小家电跟空调相比,市场对其品质的敏感度不高,买了两个月坏了,大家觉得理所应当,这个是消费理念的问题,所以是个慢功夫。 所以我们要开“格力董明珠店”,让各种人走进来,看到格力的产品,看到格力对小家电的品质控制和质量要求。现在说买小家电的年轻人就是图便宜,但我觉得这是对年轻人的一种误解。当然每个人都追求性价比,比如我买服装一定是打折的,这个跟安全没有太大关系,但电器不同,不能放弃安全底线追求低价,所以很多人接触过格力的小家电之后就会喜欢上。 格力做空调,做了三十多年才成今天这样,小家电也要有一个沉淀的过程,让市场慢慢品味,就会快速爆发。人家说厚德载物,产品也是一样的,要用心。 另外,储能也会是一个新的增长亮点。现在我们收购了银隆,已更名为格力钛。我们会把格力的文化注入进去,通过技术升级,服务意识和产品质量的提升,最终实现我们的改变,比如像大公交、机场摆渡、物流车、冷冻冷藏车、核酸检测车等,都有巨大的市场。 当然,因为前期的债务问题,我们还需要一个过程。但最终这是会发展为一个产业,那会有很大的价值!不是现在赚多少钱的问题。 “位置很重要,但人不一定很重要” 《中国企业家》:这两年格力的高管层变化比较大,你怎么看这件事对格力的影响? 董明珠:格力的平台对所有人都是公平的,谁在这上面能够承接(责任),就能干出来。要肯迎难而上、要会解决问题、要有战略思想,实际上我是最放权的一个人——绝对放权,绝对信任。即便是一个最后被换下来的人,在那之前也是有绝对信任的,放弃是因为没有通过考验,承担不了责任。 外界说(那些人是)我的“左右手”,如果真的是,我会让他走吗?位置很重要,但人不一定很重要。我给了平台,但行不行不是我说了算,是你自己说了算。 原来老总选我当部长,对他给的机会,我们的感恩是把事业做好。所以我也跟手下讲,不要天天跟我讲董总怎么好,我不听,也不喜欢听。如果能找到我的缺点,这才是你的价值、你的水平。 《中国企业家》:但可能找到缺点也不敢说出来。 董明珠:不说出来就证明没有水平,要能提出来就对啦,就是要这样的氛围。在高管层面就是应该畅所欲言,之前存在的问题就是什么都不说。 我相信志同道合这句话。人与人之间,梦想要一致,目标要一致,这样才能携手相伴。 《中国企业家》:2021年最重要的决定是什么? 董明珠:最重要的一件事是干部队伍越来越有斗争力,都敢于担当、敢于承担,主动性强了,不再混饭吃了。 现在还有一些中层干部,比如搞铸造的、搞技术的,都不用(我)操心。如今,最辛苦的就是销售,过去几年我没有管,现在重新抓起来。对销售,我现在是半管半不管,不像以前那样完全放手,但具体执行层面,他们比我还上心,所以这就是我现在比较轻松的原因。 我的工作重心还是在格力电器的内部文化建设上。现在最重要的是要把年轻人培养起来,这是我们的义务和责任。我最成功的就是让这些真正想干事的年轻人有机会发挥,把不干事的人坚决干掉。 董明珠与她身边年仅 22岁的秘书孟羽童。 《中国企业家》:所以孟羽童就是一个典型? 董明珠:我说孟羽童是“第二个董明珠”,于是各种说法就都出来了。其实我的意思是想把孟羽童培养成一个忠于企业的、有高贵品质的、有责任心的、追求事业的人。她现在做的很好,她的挑战精神表现得特别突出、不屈服;第二个是好学,最重要的是她的品格。 《中国企业家》:格力电器被称作是家电业的“黄埔军校”,所以人才也被各家企业争抢,公司要如何留住人才? 董明珠:我不留啊,因为该走的还是会走。我们不断培养,我觉得员工心里会有一个公正的评价,在格力不会逐利而行,也不会内斗。我从2012年当董事长到现在,极力培养一种和谐的文化,不是讲不斗争,而是一个正确的、坚持原则的、和谐的氛围。 李国庆讲,要跟羽童签协议,否则哪天她走了。我很自信,她绝对不会。因为从去年(2020年)节目录制到现在几个月下来,我对这个孩子基本品德有个判断;如果真正跑了,是她的损失,我觉得也没有问题,但我希望她能成为一个对社会有用的人。 《中国企业家》:你觉得格力当下面临的最大挑战是什么? 董明珠:这个是永远存在的,就是人才梯队的培养。一定要把核心人物培养出来,这个人一定要秉承永远不可改变的坚定信念,要把这个企业延续下去。 我很希望尽快把接班人承接上来,我才能放心大胆地让他们接手。 《中国企业家》:那你退休之后要去干什么? 董明珠:现在想这个问题没有意义。你能干多久是另外的问题,但只要你在位一天,就不应该想这个事。一想这事,就意味着你开始往后退,那你还承担什么责任?在这个岗位,就要对这个岗位负责,这是基本的职业道德。 我进入格力已32年了,幸福感、收获感还是挺强烈的,真的不在于财富收获,而在于你改变了别人。 “斗争主要体现在原则的坚持” 《中国企业家》:前一段时间,奥克斯诉格力专利侵权,格力下一步会怎么做? 董明珠:格力当然要上诉,如果国家主张流氓专利的话,那这个社会不知道会变成什么样子。 奥克斯这家企业,我觉得可以用无耻两个字来形容。它说的那个技术是通用技术,所有的压缩机市场都用,当时在日本虽然申请了专利,但是不属于专利保护范围。关键是奥克斯不生产压缩机,不制造压缩机,买一个这样的专利,无非就是为了做这种卑鄙的事。 如果国家对此没有正确裁决的话,那会打击很多创新企业。 《中国企业家》:有人说,此次事件就是因为你之前打假,所以引火上身了? 董明珠:引火上身好啊,这样别人才会对你有更多的监督,这样才会更加进步,互相监督才好呢。 我这种斗,是向不良行为斗,不是争权夺利的斗——这是两个概念。投机心理的斗,和伸张正义的斗,是两回事。 如果我担心“报复”,我就不会去做。我只是讲真话而已,如果都当老好人,个人是没有吃亏,但社会吃亏了,社会还怎么进步? 《中国企业家》:工作之外,你也是一个好斗的人? 董明珠:其实我当业务员时,别人都说董姐好说话,因为我那时没有权力。我就把自己做好就很好,别人做错和对跟我没有太多关系,别人都觉得我是一个与世无争的人。但当我有了权力,我要对权力负责,也是对企业负责。有了权力,就要有坚守原则的精神,坚守原则就一定会有斗争。这不是说我天生就是一个好斗的人,而是一种责任担当的需要。 斗争里面的含义非常深刻。首先是跟自己斗争;其次是跟不良的事情斗争,不是跟人斗争,这一定要弄清楚;第三是,观点不同,也应该斗争,斗争到最后形成共识,民主集中制就是要听取更广泛的意见。 工作以外我一直很随和的,我觉得吃点亏,没必要斤斤计较。斗争主要体现在对原则的坚持上,非原则的东西去斗什么?性格不一样,做法也不一样,这个要包容。 “麻雀之声能改变雄鹰?” 《中国企业家》:你会看网上对你的评论吗?尤其是那些不太正面的评论? 董明珠:我经常会看到,我觉得没问题。每个人都会站在自己的角度看事情,不一定是最全面的,自己怎么样只有自己清楚。很多人说我不懂技术,但看看我这个“不懂技术的”给格力带来的技术改变——我不在乎别人说什么,我更在乎自己做了什么。 别人说的不一定正确,但是不正确的,也可以拿来提醒自己,不要犯这样的错误。但我更认同的是,很多人对你是尊重的,这些人才是我们的力量,用户才是我们的力量。 在2021中国家电及消费电子博览会上,格力电器携旗下格力、晶弘、大松三大消费品牌及凌达、 凯邦、新元等工业品牌亮相。 《中国企业家》:你内心真的很强大。 董明珠:我不是强大,我是坚定地相信自己做的事。如果麻雀之声能够改变雄鹰,那它就不是雄鹰了。之所以称之为企业家,就是不管遇到什么问题都不能退缩,而且社会总是在发展中,不可能苛求别人跟你一样。 《中国企业家》:张维迎教授在一本书中曾写过,企业家精神中必要的一点就是英雄主义精神,你对此怎么看? 董明珠:我觉得英雄的含义要区分,比如一把手这个岗位,比二把手的薪酬要多百分之几十,为什么高?因为承担着风险,岗位需要你承担这么多。 我是从基层做上来的,董事长承担的东西跟下面完全不同。整个社会里,这一小部分人是要付出所有,为大部分人创造美好生活的,因为你有权力。 总书记有句话一直勉励着我,“我将无我,不负人民”,所以我觉得,就要有这种放下自我的精神,只要有一小部分人这样做,就会为大家提供更好的生活,当然要是大家都这样做,社会就更加进步了。 人就是要有追求,要有梦想,不要满足于现状。有人讲,我现在足以功成身退了,但人活着,如果只是为了享受,价值就不存在了。 《中国企业家》:你现在的梦想是什么? 董明珠:我现在的梦想就是搭建起一个团结的、和谐的、有斗争精神的班子,希望里面有更多的80后、90后。现在我们中层很多是80后,希望这里有更多的人能进入高层。80后接过班后,还可以再发展20年,像羽童这一代再接续下去——有这样几个梯队的人才在,企业的传承就没有问题,核心的东西就能延续下去,就能把格力电器建成一个百年品牌。 格力就是需要年轻人,要有梦想的人。格力的企业使命是坚定的,不是为利益而活,是为梦想而活。在实现梦想的同时,也实现了好的生活。